ИНТЕРВЬЮ

ВЕДУЩАЯ: Александра Петровская

В ГОСТЯХ: Наталья Король
Представитель проекта «Просто Учиться», эксперт по подбору альтернативной школы.
Послушать интервью на сайте радио “Эхо Москвы“: https://echo.msk.ru/programs/beseda/2739414-echo/

“Воспитание детей есть только самосовершенствование, которому ничто не помогает столько, как дети”.  Лев Толстой.

Программа для самых больших – о детях и их родителях

Александра: Добрый день. У микрофона Александра Петровская. Это программа для самых больших. И сегодня у нас самая большая проблема, которой стоит перед любым родителем рано или поздно (в общем, лет через 7 после рождения ребенка), – как выбрать школу. Многие решают довольно просто – используя МФЦ, Госуслуги, записываются в ближайшую районную школу и вполне счастливо живу себе следующие 11 лет. А кто-то решает пойти другим путем. И, собственно, о них сегодня речь. Наталья Король, представитель проекта “Просто учиться”, эксперт по подбору альтернативной школу. Наталья, здравствуйте. 

Наталья: добрый день.

Александра: давайте начнем с первого вопроса. И это не вопрос “как выбрать школу”, хотя к нему мы тоже подойдем, а вопрос в мотивации родителей, которые решают пойти другим путем. Как мы с вами говорили до начала эфира, мне всегда казалось, что эта мотивация ровно потому, что они ищут то, чего не даёт государственная школа – какую-то более свободную программу, то есть то, чего нельзя получить в государственной школе. Как я понимаю, я глубоко ошибалась, и мотивационных факторов, которые обусловливают выбор альтернативной школы, довольно много. Какие они?

Наталья: вы не очень глубоко ошибались. Действительно, факторов чуть больше, чем те, что вы назвали. Родители ищут в школе не только какую-то отличную от государственной школы программу и способ взаимодействия с детьми, в первую очередь они ищут людей, которые похожи на них.

Например, многие специалисты сферы IT не ведут своих детей в государственные школы, потому что это совсем другая профессиональная область, и для них очень болезненно, например, отсутствие уважения от взрослых к детям. В их профессиональной  сфере взаимное уважение – одна из основ: ты профессионал, я тебе доверяю, мы с тобой примерно на одном уровне, нет жёсткой иерархии. И когда их ребёнок приходит в государственную школу и сразу падает на нижний слой иерархии, потому что он совершенно бесправный, он просто должен исполнять то, что ему предписано в рамках образовательного процесса, то родители, конечно, не могут с этим жить, и они ищут какие-то другие пути.

Кто-то ищет близких по духу людей, то есть люди, которым близка творческая атмосфера. И вообще, мы живём в Петербурге, рядом с Финляндией, и у родителей на слуху финская система образования, шведская система образования, веют в воздухе ароматы демократического образования, уважительного подхода к детям и т.д.

А в государственной школе, когда семья приходит, когда ребёнок отходит, она стукается лбом о дверь бюрократии, ей становится очень больно, и она разворачивается и начинает оглядываться в поисках чего-нибудь ещё.

Очень много родителей и уже в начальной школе выбирают альтернативные и частные школы, потому что у детей начинаются сложности со здоровьем. Большая нагрузка, в том числе психологическая нагрузка, стресс, нагрузка в обучении, необходимость постоянно себя контролировать, чтобы подчинятся тем самым жёстким правилам – это всё-таки сказывается на здоровье детей. Есть дети, которые быстрее это воспринимают, родители видят тревожные симптомы, идут к врачу, врач говорит, что все в порядке, психосоматика, и дальше пошёл большой путь поиска альтернативы в том числе. 

Александра: но всё-таки не так плохи все государственные школы. Нужно отметить, что все они разные, точно так же как, к слову, и частные школы. И давайте как раз к тому, какие школы частные бывают, они бывают нестандартные, мало похожие на ту систему, как мы привыкли, как это было в наше детство, а бывают вполне классического формата, узнаваемые, схожие, отличающиеся только квитанции в конце месяца от школы государственной. 

Наталья: да, совершенно верно. Есть определение: частная школа – которая прошла аккредитацию, определенную процедуру, она может делать аттестацию детей внутри себя и выдавать аттестаты государственного образца.

Но мы, например, на своём ресурсе не ставим так узко эти рамки, потому что в нашем представлении частная школа – это школа, которая организована частными людьми, негосударственной системой, и она всё-таки отталкивается от каких-то частных запросов либо основателей школы, либо родителей, которые создают эту школу. Сейчас очень много школ, являющихся фактически родительскими сообществами, то есть семейные школы, которые организованы несколькими родителями – двумя, тремя, несколькими семьями.

Александра: и они не аккредитованы?

Наталья: да, это их осознанный выбор. Потому что они как раз хотят сохранить гибкость, возможность идти за интересами детей, а не по жёстко установленному расписанию, где каждый день расписан. Больше времени уделять сначала этому, по потом другому, сделать день, посвященный математике, неделю, посвященную математике, месяц, посвященный математике, а потом переключиться на литературу, это синтезировать и т.д. Таких школ становится всё больше, и всё меньше у них потребность входить в  горнило аккредитации.

Вообще, в России одна из самых либеральных систем образования, с точки зрения закона. И вот эта гибкость, возможность оформить ребёнка на семейное обучение, сдавать аттестации в удобном тебе режиме, а при этом твой ребенок учится в семейной школе или в какой-то авторской школе, и процесс обучения идёт параллельно в своем темпе и намного насыщеннее, чем в государственной школе. Такая возможность есть, и это прекрасно. 

Александра: но насколько это действительно реально? Я понимаю, что многие родители тревожатся о том, что им бы хотелось, но в то же время они боятся оставить ребенка. И самый частый вопрос: а что вы будете делать потом, как вы будете без аттестата и без ЕГЭ поступать в университет? И насколько реально то, обучаясь вот так в частной индивидуальной школе, семейной школе, которая не аккредитована, и сдавая аттестации в государственной школе, ребенок может эти аттестации сдать, причем хорошо, так, чтоб в дальнейшем продолжать учебу в университете?

Наталья: дело в том, что альтернативные школы существуют достаточно давно, это не веяние 2-3 лет, то есть в Петербурге есть школы, которые существуют больше 20 лет. Значительную часть времени они, в том числе, работают или работали без аккредитации. У них есть опыт выпускников, которые поступают и в вузы, и прекрасно себя чувствуют, делают тот выбор, который близок.

В 9 классе сдают базовый общеобразовательный уровень – ГИА, а в 11 уже подготовка к поступлению в вуз. Даже если ребенок не очень сильно упирался на академические знания до 14-15 лет, но если к этому возрасту у него достаточно сформирована  познавательная активность и умение работать с информацией (навык её добывать, осмыслять, препарировать в нужных ракурсах), то за год-полтора подготовиться к сдаче ЕГЭ на хорошем уровне – не так уж сложно. Я хочу отметить, что большинство вот таких неформальных, альтернативных школ очень успешно справляются с задачей дать базовое образование детям. 

Александра: просто я знаю школы, которые работают не пятидневку, они работают три дня в неделю по пять-шесть часов, и вот за три дня можно всё то же, что и за пять в государственной школе.

Наталья: да.

Александра: я не фанат государственных школ, но мне за них сейчас даже как-то обидно. 

Наталья: я вас понимаю. 

Александра: потому что я знаю людей, которые работают и в частных, и в государственных школах. Знаете, как частные и государственные поликлиники. Это часто одни и те же люди, которые там работают, и вот это заблуждение о том, что частная поликлиника может быть лучше, чем государственная, ровно, как любое может быть хорошим или плохим, и это мало зависит от формы собственности. Можно то же самое сказать про школы? Потому как некоторые родители, которым я задала вопрос “почему вы отдали ребёнка в частную школу”, говорили мне: “Ну как? Частная – это точно лучше”. Вот у меня нет такого убеждения. Мы не будем разбираться, почему так сложилось и что это за недоверие родительское к системе образования? Но можно ли так утверждать, что форма собственности определяет успех школьной системы?

Наталья: форма собственности даёт возможность профессионалу лучше реализовать свои профессиональные амбиции. В государственной школе любой педагог, как бы он талантлив ни был, как бы он ни профессионален был, – на нем лежит довольно большое бюрократическое бремя. Зачастую он не может выйти за определенные рамки, предписанные программой, графиком и т.д., в частных и неформальных школах у него больше гибкости. Даже если педагог один и тот же, но в других условиях, в условиях доверия к нему как к профессионалу, отсутствия довлеющих предписаний, у него расправляются крылья, больше энергии, больше простора, чтобы поделиться свои внутренним с детьми. И, как правило, в классе меньше детей, у него нет громоздкой системы отчётности.
Да, это один и тот же человек, который преподает и в государственной школе, и в семейной. Но в семейной ему легче, проще раскрыть свой потенциал. 

Александра: хорошо, давайте тогда ещё поговорим о том, что не только люди, которые идут другим путем и выбирают для себя, я бы сказала, финансовую кабалу в виде обязательной оплаты школьных взносов в течение длительного времени, не только они выбирают школу, но и школа выбирает их. Вы мне об этом сказали, чем сильно меня удивили. Я думала, что ты главное вовремя квитанции оплачивай и выбери, что тебе нравится, а оказывается все не так просто. 

Наталья: всё не так просто. Потому что для школы, как и для любого коммерческого предприятия, очень важна её репутация, даже, может, в каких-то аспектах важнее, чем для условного магазина или парикмахерской. Потому что это совершенно другая сфера. Любой крупные конфликты между семьёй и школой, когда семья и школа расходятся в каких-то базовых вещах, они очень болезненны для обеих сторон – и для школы, и для семьи.

Родители тщательно готовятся к началу учебного года, выбирают из нескольких школ, которые есть. Но при этом школы тоже смотрят, какие семьи к ним приходят. И порой руководитель школы видит, что у них  разные принципы, разные взгляды на жизнь. Например, школа декларирует доверие к ребенку, что они в своей работе отталкиваются от потребностей ребёнка, а тем не менее родители (или один из родителей), настаивает на том, что важно, чтобы были прописи, ему важно, чтобы у определенному возрасту ребёнок знал таблицу умножения (и это нормально, потому что если родите важно, то и ребёнку будет важно), – и если он этого не получит в школе, то возникает внутреннее напряжение, возникает как раз тот самый конфликт, который тяжело переживает и школа, и семья. 

Поэтому руководители школ долго и много разговаривают с родителями. Некоторые школы вводят даже многоступенчатые входные собеседования, некоторые школы смотрят на уровень детей, потому что есть частные школы, которые выбирают не только семью, но и ребенка, чтобы дети были на определенном интеллектуальном уровне. Кто-то делает отбор, не основываясь на интеллектуальный уровень ребёнка, а смотрят больше на ценности. По-разному. Этот отбор семей – это, скорее, про то, чтобы закрыть некий контур безопасности: чем больше семья и школа совпадут по ценностям, по тому, что они смотрят в одну сторону на процесс взаимодействия с детьми, тем меньше будет сложностей. 

Александра: давайте тогда подходим к ключевому вопросу: как выбрать школу, во-первых, понять, зачем тебе эта школа нужна, и как её дальше выбрать. 

Наталья: Как принять базовое решение, что мне нужна частная школа, – у разных семей по-разному. Как правило, это возникает, когда идёт какой-то ключевой разрыв между тем, что я не хочу, чтобы мои дети росли в такой среде, где с ними не считаются, где на них не обращают внимание, где они обязаны все время делать домашку, приходить вовремя.

С одной стороны, это вроде бы неплохо – ребёнок учится быть пунктуальным, брать ответственность и выполнять поставленные задачи. Но многое зависит от особенностей конкретного ребёнка и когда он получает вот эту нагрузку в возрасте 7 лет, тогда это воспринимается очень болезненно, в том числе и всей семьёй.

Но когда семья по своим внутренним причинам делает выбор поискать альтерантиву, там дальше большой путь. Например, только на нашем ресурсе отражено более 140 школ. Это только частные и авторские, семейные, альтернативные, Монтессори и т.д. То есть даже сориентироваться в этих 140 школах – это уже большой труд. Смотрят по району, но для некоторых семей даже район не имеет значения, они становятся всё более мобильными: можно снять квартиру в любом районе города и т.д.

Мы написали инструкцию из семи пунктов примерно, на что обращать внимание при выборе, но если это совсем так округлить и обобщить, то, конечно, важно для начала сесть и с самим собой попробовать разобраться c ключевыми взрослыми внутри семьи, которые влияют на решение выбрать школу. Это могут быть не только мама с папой, это могут быть и дяди, тети, бабушки, дедушки, которые так или иначе активно участвуют.

Если бы я для себя определяла, как я выбираю школу, начала бы с того, что посмотрела на руководителя школы. Потому что частная школа, как правило, во многом отражение личности её создателя, её руководителя.

Потом я бы смотрела на атмосферу. То есть когда ты находишься внутри школы, очень важно быть внимательным к тому, как взрослые разговаривают между собой. Не с тобой, потому что, понятно, ты находишься в позиции лица заинтересованного, и они в тебе в какой-то степени заинтересованы. А вот как выстраиваются отношения, разговаривают педагоги с руководителем: на ты или на вы, насколько трепетно это происходит или расслабленно, как взрослые в школе общаются с детьми – по имени, отчеству или какой-то демократичный стиль, как люди выглядят – более официально или расслабленно. И прислушиваться, насколько это вам отзывается. Если вам комфортно в этом, в той среде, где вы находитесь здесь и сейчас, то стоит поставить галочку напротив этой школы и присмотреться к ней получше.

Будьте более внимательны к своим детям, смотрите на их сильные и слабые стороны, что их вдохновляет, что вызывает уныние. При этом вы, как ответственный родитель, понимаете тот диапазон возможностей, который вы должны обеспечить, какой-то базовый уровень. Просто определите для себя, что для вас является базовым уровнем. 

Александра: Наталья Король, представитель проекта “Просто учиться”, эксперт по подбору альтернативных школ сегодня была с нами.
Спасибо, Наталья.